Сообщений в теме: 119

[Михалыч]

2. Писать про борьбу с браконьерством точно не стоит.

Не клуб рыбаков,и институт благородных девиц,БЛИН.Что ж вы так браков боитесь.Ну порвали сеть уродам ,чего ж так бояться этого.Давайте тогда поощрять их.......скоро одни лягушки останутся.Миш если тебе алкаш на улице по морде даст или другой урод в тролейбусе в карман залезет ты перед ним извиняться начнёшь что-ли.Я тут из себя героя не корчу,просто если вижу перевес сил явно не в мою пользу,стараюсь хотя бы методы убеждения применять,пристыдить и т.д.А то все сразу про закон о частной собственности закричали,Давайте тогда введём призы лучшему сетевику,лучшему электрику............Стыдно блин.

[Micar]

Писать не стоит по тому, что наши действия не законны. Мы же пишем от лица Клуба. От лица организации.Если я "дал в морду" алкашу на остановке - я же не буду об этом всем рассказывать, даже не смотря на то, что это моё личное дело.А в данном случае тем более не стоит заявлять об этом, как о действиях организации. Это уже нарушение закона.

[Джин Грин]

Писать не стоит по тому, что наши действия не законны. Мы же пишем от лица Клуба. От лица организации. Если я "дал в морду" алкашу на остановке - я же не буду об этом всем рассказывать, даже не смотря на то, что это моё личное дело. А в данном случае тем более не стоит заявлять об этом, как о действиях организации. Это уже нарушение закона.

А кто заставляет тебя лично, Миша, действовать незаконными методами?! Можно, например, и так:

1-й вариант, если вас меньше и есть риск для своего здоровья, а то и жизни. а. запишите действия браков на мобильный телефон, фото-, видеоаппаратуру; б. найдите и запомните (запишите) данные на других свидетелей их преступной деятельности; в. идентифицируйте браков хотя бы по номеру их автомобиля или лодки, можете попробовать втереться к ним в доверие и выяснить их имена и другие данные; г. вызывайте милицию из ближайшего опорного пункта. При этом вы должны четко сообщить место, время и обстоятельства (см. п.п. а – в), выяснить, кто принял от вас заявление. Дождитесь прибытия милиции, покажите им все, отдайте добытые доказательства. д. если вы не дождались прибытия милицейского наряда, по прибытии в опорный пункт милиции надо оформить письменное заявление с указанием, когда вы сообщили о преступлении по телефону и кто его принял. е. через 10 суток вам должны ответить, что сделано по вашему заявлению. ж. если из милиции не ответили, обращайтесь с заявлением о бездействии милиции в прокуратуру. 2-й вариант, если вас больше и вы сильнее группы браков. а. проделайте пункты а-г из 1-го варианта; б. блокируйте группу браков, чтобы они не свалили с места преступления; в. обязательно дождитесь милицейский наряд. г. контролируйте действия милиции, на Ваше заявление они должны вас информировать. Знайте, что в качестве надзорного органа есть прокуратура, вышестоящее начальство, общественность, газеты, администрация органа местного самоуправления.

А в качестве предложения к Администрации/совету клуба - свяжитесь от имени Клуба с рыбнадзором, узнайте, могут-ли члены Клуба стать "общественными инспекторами рыбоохраны", ну или т.п. С полномочиями составлять протоколы об административных правонарушениях (на соответствующих бланках).

[Джин Грин]

Не клуб рыбаков,и институт благородных девиц,БЛИН.Что ж вы так браков боитесь.Ну порвали сеть уродам ,чего ж так бояться этого.

Правильно! Потому что действовали в состоянии крайней необходимости! (см. ст. 39 УК РФ)

[Михалыч]

Я за то чтобы не отворачивались стыдливо от этого паскудства,а принимали хоть какие-то меры.Нет возможностей порвать сеть,позвони в милицию,рыбнадзор.Сними на камеру и выложи в интернет,да сколько угодно методов существует,которые будут хотя бы психологически давить на браконьеров.Злостного урода они не исправят,но ведь тысячи ставят сеть из любопытства,в первый раз,по глупости и т.д.А каждая уничтоженная или непоставленная в результате беседы сеть,это реальная,а не болтливо-законная помощь природе.Я так думаю,я так поступаю.

Сообщение отредактировал Михалыч: 05 ноября 2011 - 10:41

[Micar]

А я, в силу лени, незнания законов, или по другой причине, действую именно незаконными методами - но этого нигде не афиширую. Но речь не обо мне, а о том, что мы не можем опубликовать как достижение клуба - порчу чужого имущества, как бы мы не относились к этому. Сейчас я прежде всего думаю о Клубе, а не о своей личной неприязни к бракам.

[Михалыч]

А я, в силу лени, незнания законов, или по другой причине, действую именно незаконными методами - но этого нигде не афиширую. Но речь не обо мне, а о том, что мы не можем опубликовать как достижение клуба - порчу чужого имущества, как бы мы не относились к этому. Сейчас я прежде всего думаю о Клубе, а не о своей личной неприязни к бракам.

Вот и плохо что не афишируешь,замалчивая проблему мы только способствуем её росту.Если потенциальный браконьер будет сомневаться в успешности своего противозаконного деяния,то может ,как браконьер, и не состоится.А без противодействия мы его как бы поощряем.И сколько раз я пытался подымать эту проблему на форуме и на первом нашем собрании,все сразу хором кричат "НЕЗАКОННО".Причём о незаконности браконьерсва ни слова.Странно.

[Micar]

Вот и плохо что не афишируешь,замалчивая проблему мы только способствуем её росту.Если потенциальный браконьер будет сомневаться в успешности своего противозаконного деяния,то может ,как браконьер, и не состоится.А без противодействия мы его как бы поощряем.И сколько раз я пытался подымать эту проблему на форуме и на первом нашем собрании,все сразу хором кричат "НЕЗАКОННО".Причём о незаконности браконьерсва ни слова.Странно.

Может быть я и не прав - не спорю. Но по прежнему считаю, что писать об этом, как о достижении клуба - не стоит. Браконьерство незаконно - ИМХО. Но мы не "неуловимые мстители", что бы самостоятельно брать на себя карательные функции. На одной из недавних рыбалок я порезал сеть. Прав ли я был морально: Думаю, да. Законны ли мои действия? Думаю, нет. Вот и молчу об этом. Веду "партизанскую войну".

[Джин Грин]

мы не можем опубликовать как достижение клуба - порчу чужого имущества, как бы мы не относились к этому

Если вести речь о порче чужого имущества лишь в контексте соответствующих статей УК РФ, то ответственность за "порчу", а на юридическом языке это называется уничтожение или повреждение, чужого имущества предусмотрена ст.167 УК РФ - умышленное, и ст.168 УК - по-неосторожности. Здесь начинаются нюансы, поскольку неизвестно заранее, как квалифицировали бы действия компетентные должностные лица.
Преступления, предусмотренные ч.1 ст.167, ст.168 УК РФ - преступления небольшой тяжести. Преступление, предусмотренное ст.167 ч.2 УК РФ - средней тяжести. (подробнее см.ст.15 УК РФ).
Во ВСЕХ случаях, при отсутствии судимости, уголовное дело в отношении Вас, Миша, может быть прекращено в связи с примирением с потерпевшим или в связи с деятельным раскаянием. Для прекращения за примирением сторон Вы НЕ должны быть судимы, возместить причиненный ущерб, загладить вину и принеся извинения потерпевшему, получить его волеизъявление на прекращение уголовного дела по указанному основанию. (ст.76 УК РФ, ст.25 УПК РФ). Для прекращения за деятельным раскаянием, наряду с вышеуказанным, в деле должна быть и явка с повиной. (ст.75 УК РФ, ст.28 УПК РФ).
Прекращение - акт в виде постановления, выносимый дознавателем, следователем, судом. Приговор не постановляется, а следовательно, наказание не назначается, судимость за собой не влечет.

НО!
Нельзя забывать при этом, что браконьерство это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ (см. ст. 256 УК РФ), пресекать которое - долг каждого гражданина (хотя бы звонком в полицию или иными мерами), а для некоторых и обязанность.
Миша, достав из воды и порезав браконьерскую сеть, ты действуешь в порядке ст. 37 УК РФ:

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Сообщение отредактировал Джин Грин: 05 ноября 2011 - 13:22

[Николаич]

Братцы! Не мешайте одно с другим. Ст.37 тут не катит.P.S. Хотел бы я посмотреть на брака, который напишет заяву в милицию, в которой признается о своем браконьерстве и пожалуется, что уничтожили его несколько сеток рублей по 150 каждая. А штраф то ему будет больше. Найдутся такие идиоты?

[Джин Грин]

Ст.37 тут не катит.

Обоснуйте. Почему именно "не катит"? А какая "катит"?

[Николаич]

Судами данная статья рассматривается в случаях причинение вреда посягающему лицу , если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.Это вытекает из ч.1 статьи. Ч.2 также рассматривает случаи неопасного для жизни и здоровья обороняющегося посягательства. Т.е. в практике эта статья является оправдательной только в рамках преступлений против личности.
В нашем случае: предотвращением преступного деяния будет удаление сетей из водоема, а вот последующее их уничтожение - это, на мой взгляд, уже выходит за рамки допустимых законом действий.
Вот так (http://rubalka.ucoz..../2011-06-16-265) это делают наши коллеги. Обращаю внимание на слова "Актируем"-это делается должностными лицами.
В Украине, например, рыбакам разрешили это делать самостоятельно http://www.golosua.c...akonerskie-seti.
А вот как это обыгрывают в других областях http://www.stfond.ru/news.htm?id=1574. Но это, когда СОВПАДАЮТ интересы рыбаков и контролирующих органов.
Нашим властям это не нужно. Единственный вариант - попробовать выйти на природоохранную прокуратуру. Не знаю точно ее полномочий, но, кажется, по названию они должны "быть в теме".

[Джин Грин]

В нашем случае: предотвращением преступного деяния будет удаление сетей из водоема, а вот последующее их уничтожение - это, на мой взгляд, уже выходит за рамки допустимых законом действий.

Вот с этим согласен. А в остальном - неоднозначно.

[Эдуард]

Братцы! Не мешайте одно с другим. Ст.37 тут не катит. P.S. Хотел бы я посмотреть на брака, который напишет заяву в милицию, в которой признается о своем браконьерстве и пожалуется, что уничтожили его несколько сеток рублей по 150 каждая. А штраф то ему будет больше. Найдутся такие идиоты?

я вам более того скажу,нанесенный ущерб менее чем на 1тыс руб не подпадает ни под одну статью УК,просто административный штраф на худой конец...а китайская сетка стоит максимум 500руб,но так это брак должен пойти,написать и ОБЯЗАТЕЛЬНО доказать,что сетка его и стоимость ее превышает 1000руб...для этого нужен ....внимательно,друзья....ЧЕК,а магазины не имеют права продавать сети,из этого следует,что чека нет...все,занавес опускается...найдите мне брака,который пойдет в полицию,да еще с чеком из магазина. Пы.Сы.Так как в маге работаю,бывает воровство и воровство,т е нанесение ущерба до 1тыс руб не подпадает под УК...со знакомыми копами уже обсосал этот вопрос.Так что,друзья,не парьтесь по поводу незаконной порчи чужого имущества,я поступаю просто.

[Джин Грин]

А в качестве предложения к Администрации/совету клуба - свяжитесь от имени Клуба с рыбнадзором, узнайте, могут-ли члены Клуба стать "общественными инспекторами рыбоохраны", ну или т.п. С полномочиями составлять протоколы об административных правонарушениях (на соответствующих бланках).

После этого моего сообщения в теме отписались двое из представителей Совета клуба. Видимо, не заметили... Допускаю, что остальные "представители" не читали тему.

[Константиныч]

Читаем и думаем.С начало надо связаться с рыбнадзором и выяснить все вопросы по борьбе с браками от их имени если там не чего не получится выходить на природоохранную прокуратуру и т.д. И вот только потом решать как бороться с браками,если получится официально,а если нет что быстрее всего и будет то по партизански.

[Uri62]

В этом споре Жеглова и Шарапова (можно ли бороться с преступностью незаконными методами) лишь бы не дошли до "кто не с нами, тот против нас". Все люди разные. Давайте искать такие способы борьбы с браконьерством, которые устроят всех. А не будем делиться по признаку готовности идти "в бой".Эдуард, аргумент "не накажут" - плохой аргумент. Да и не аргумент вовсе. Если государство не может тебя серьёзно наказать за какое-то противоправное деяние, вовсе не означает, что это деяние дозволено. Этак можно дойти и до "нельзя, но если не видят, то можно". Ограничитель должен быть в голове. А не в виде рядом стоящего милиционера.Да, не подумайте, что я защищаю браконьеров.

Сообщение отредактировал Uri62: 06 ноября 2011 - 17:27

[Константиныч]

Юрий совершенно прав!!! Начинать надо с законных и официальных мер. И главное что хочу сказать о том приехали и порезали...Лично я знаю людей из силовых ведомств которые кроме как сетьми рыбу ловить больше ни как не умеют.Вот и представьте как вы у них сети порежете.

[Николаич]

Ну с ними то как раз проще в данный момент будет с учетом общероссийской компанейщины. Это может оказаться с большой степенью вероятности последний их день службы в органах.

[Константиныч]

Не будь наивным...это может быть последней рыбалкой,когда ты снял сети!