Сообщений в теме: 4464

[Jim]

Речь шла не о соответствии ТУ ГОСТам. Да, на разработку ТУ тоже есть ГОСТ. Речь шла о соответствии ГОСТу продукции.

Я имел ввиду, что в ТУ указаны ГОСТы которым должна соответствовать продукция (а не ТУ). Соответственно если продукция не соответствует ТУ, то она не соответствует и ГОСТам перечисленным в ТУ. 

[bormann]

вчера заценил ИРП-5, морально себя готовлю к общению с "рацион пищевой аварийный" =)

Я имел ввиду, что в ТУ указаны ГОСТы которым должна соответствовать продукция (а не ТУ). Соответственно если продукция не соответствует ТУ, то она не соответствует и ГОСТам перечисленным в ТУ. 

ГОСТы перечислены в ТУ? неужели?

[Jim]

ГОСТы перечислены в ТУ? неужели?

Именно так. В упомянутом ГОСТ ГОСТ 2.114-95  Есть пункт 4.11. Во всех военных ТЗ что я видел этот пункт обязателен. И раз уж речь зашла о ТЗ, то в нем и указывают ГОСТы, которым должна соответствовать продукция. Поэтому наличие ТУ мягко говоря не всегда означает, что продукция выпускается не по ГОСТам. С тушенкой это возможно и так. Но не на одной тушенке держится отечественный ВПК

Сообщение отредактировал Jim: 03 февраля 2016 - 09:20

[bormann]

собственно тогда возникает вопрос - а как определить наличие ГОСТов в ТУ? =)

[Jim]

собственно тогда возникает вопрос - а как определить наличие ГОСТов в ТУ? =)

Если пункт 4.11 ГОСТ 2.114-95 соблюдается, то в конце ТУ обычно оформляется приложение "Перечень ссылочных нормативных документов". Если там нет ссылок на ГОСТы, то скорее всего ТЗ и не требовало соблюдения этих ГОСТов и можно лепить что хочешь без оглядки на ГОСТы.

Всё упирается в ТЗ. Потребуют в ТЗ соблюдения каких то ГОСТов - придется включать в ТУ и соблюдать. Не потребуют - ну и пофиг. Но утверждение, что если есть ТУ, то продукция по умолчанию не по ГОСТу не верно.

[bormann]

Если пункт 4.11 ГОСТ 2.114-95 соблюдается, то в конце ТУ обычно оформляется приложение "Перечень ссылочных нормативных документов". Если там нет ссылок на ГОСТы, то скорее всего ТЗ и не требовало соблюдения этих ГОСТов и можно лепить что хочешь без оглядки на ГОСТы.

Всё упирается в ТЗ. Потребуют в ТЗ соблюдения каких то ГОСТов - придется включать в ТУ и соблюдать. Не потребуют - ну и пофиг. Но утверждение, что если есть ТУ, то продукция по умолчанию не по ГОСТу не верно.

честно говоря ТУ на чай, тушенку, джем и т.п. скорее всего не подразумевает ГОСТов на китайцев, свиней и ягоды.

 

т.е. по факту мы сцепились ни о чем =) ты подразумеваешь под ТУ требования в к технологичному продукту, я - требования к пайку. как я понял на паек может быть ГОСТ, а может быть ТУ, оба могут включать как ГОСТ, так и ТУ продукты.

 

в данном случае на ИРП-5 ТУ. плохо это или нет - неизвестно. но на сайте явно дезинформация.

[Jim]

т.е. по факту мы сцепились ни о чем =) ты подразумеваешь под ТУ требования в к технологичному продукту, я - требования к пайку. как я понял на паек может быть ГОСТ, а может быть ТУ, оба могут включать как ГОСТ, так и ТУ продукты.

По сути верно. Не понимаю почему бы не сделать ТУ на сухпай и в этом ТУ указать что тушенка, входящая в сухпай - вот по такому то ГОСТу, сгущёнка - по такому-то, и.т.д. Видимо не требовало ТЗ.

Сообщение отредактировал Jim: 03 февраля 2016 - 10:08

[zorin_andrey]

А где найти расшифровку конкретного ТУ или ГОСТа? Чтобы берешь банку, списываешь ТУ и сразу видешь что там и в каких пропорциях....

[bormann]

По сути верно. Не понимаю почему бы не сделать ТУ на сухпай и в этом ТУ указать что тушенка, входящая в сухпай - вот по такому то ГОСТу, сгущёнка - по такому-то, и.т.д. Видимо не требовало ТЗ.

как в том анекдоте - "врешь, американская свинья, не может солдат съесть 2 мешка брюквы!" =)

[Maximus]

У меня есть ощущение, что тут некоторая путаница в понятиях возникла. ГОСТ 2.114-95 нам недвусмысленно намекает, что

 

3.5 Если отдельные требования установлены в стандартах или других технических документах, распространяющихся на данную продукцию, то в ТУ эти требования не повторяют, а в соответствующих разделах ТУ дают ссылки на эти стандарты и документы.

 

Отсюда очевидно что:

- поскольку упомянуты только "отдельные" требования, то ситуации, при которой все требования, содержащиеся в ТУ будут содержаться в ГОСТе не предусмотрено;

- если такую ситуацию все-таки представить, то ТУ будут состоять из обложки, титульного листа, ссылки на гост и картонки (чтобы не мялись).

 

На практике ситуация выглядит следующим образом: сам ГОСТ 2.114-95 в качестве примера содержит "Настоящие технические условия распространяются на тепловоз магистральный А-62, предназначенный для грузовых и пассажирских перевозок в условиях влажного тропического климата". ГОСТа на такой тепловоз нет. Зато есть ГОСТ 31187-2011 "Тепловозы магистральные. Общие технические требования". И очевидно, что требованиям данного ГОСТа техусловия противоречить не должны.

 

То есть все равно, ТУ делаются там, где конкретного ГОСТа нет. Но да, можно сказать что они ГОСТу противоречить не должны. Но ГОСТу несколько как-бы другому.

[Maximus]

По сути верно. Не понимаю почему бы не сделать ТУ на сухпай и в этом ТУ указать что тушенка, входящая в сухпай - вот по такому то ГОСТу, сгущёнка - по такому-то, и.т.д. Видимо не требовало ТЗ.

 

А, вот ты и попался )) То что ты говоришь - это как раз и есть ТЗ, а не ТУ! Именно в ТЗ на ИРП, я уверен, и было прописано, что тушенка должна соответствовать такому-то ГОСТу, сгущенка - таким-то ТУ, а спички - требованиям 123-ФЗ "Технический регламент о пожарной безопасности" )) Потому что ТЗ пишет сам заказчик, и ни с кем не согласовывает. В нем он тупо перечисляет свои хотелки. А вот ТУ должны содержать следующие разделы:

 

- технические требования;
- требования безопасности;
- требования охраны окружающей среды;
- правила приемки;
- методы контроля;
- транспортирование и хранение;
- указания по эксплуатации;
- гарантии изготовителя.

 

Плюс они имеют не самую простую процедуру согласования. Кому оно надо такой геморрой разводить?

[zorin_andrey]

А где найти расшифровку конкретного ТУ или ГОСТа? Чтобы берешь банку, списываешь ТУ и сразу видешь что там и в каких пропорциях....

Так, сам себе и отвечу. Относительно гостов есть мобильное приложение на appstore, где есть поиск как по гостам, так и по названию. Далее можно посмотреть краткое описание госта и скачать pdf файл с подробным описанием госта.
Программа называется ГОСТы

[Jim]

Пример Maximus-а правильный. От себя добавлю, что в ГОСТах частенько попадаются формулировки грубо  говоря "либо это, либо это. Конкретный вариант указать в ТУ".

 

А, вот ты и попался )) 

Надо же, меня ловят   Продукция военного назначения выпускается по РКД. Главным документом которой является ТУ. Кроме ТУ там еще куча документов и каждый обязательно согласовывается и с заказчиком и с военной приёмкой. Нельзя налепить продукцию просто по ТЗ.

[bormann]

осталось найти программу про ТУ =)

Пример Maximus-а правильный. От себя добавлю, что в ГОСТах частенько попадаются формулировки грубо  говоря "либо это, либо это. Конкретный вариант указать в ТУ".

 

Надо же, меня ловят   Продукция военного назначения выпускается по РКД. Главным документом которой является ТУ. Кроме ТУ там еще куча документов и каждый обязательно согласовывается и с заказчиком и с военной приёмкой. Нельзя налепить продукцию просто по ТЗ.

Джим, ты не юли, а прямо скажи - ИРП-5 разработан для армии или звезды и прочая зелень - развод?

[Jim]

 

Джим, ты не юли, а прямо скажи - ИРП-5 разработан для армии или звезды и прочая зелень - развод?

Прямо говорю: хрен его знает.   Я работаю с продукцией чутка посложнее чем сухпаи. Сухпай последний раз держал в руках в далёком детстве в детском лагере ВДВ в Сельцах.  

Сообщение отредактировал Jim: 03 февраля 2016 - 11:03

[Earl49]

Алексей, ты таки был когда-либо голоден аж жуть? вот эта дрянь и позволит дойти до дома с камином, выдержанным вином и устрицами (сыром с плесенью и т.п.), не съев по дороге свои кожаные сапоги.

 

Да. Был. Я в армии служил и на занятиях по выживанию жрал то, о чем лучше промолчать. И сухпаи жрал разные.

С тех пор мир переменился.

 

http://spasaieda.ru/...roduct/114.html

есть вот это. На худой конец, есть всевозможные энергетические батончики.

 

А вот если не доводить до абсурда? Сереж, ты где собираешься довести себя до голода "аж жуть" в средней полосе России? Так, чтобы 3 дня не есть?

Или речь о банальном перекусе на рыбалке? Так туда можно и человеческую еду брать...

[bormann]

Прямо говорю: хрен его знает.   Я работаю с продукцией чутка посложнее чем сухпаи. Сухпай последний раз держал в руках в далёком детстве в детском лагере ВДВ в Сельцах.  

ну вот. остались без пруфа.

p.s. а у нас сухпая не было. от слова вообще. зато я много чего знаю в растительности =)

[Jim]

ну вот. остались без пруфа.

Пруф на тему "по ТУ" не всегда значит "не по ГОСТу" был. Остальное я и не оспаривал.

Сообщение отредактировал Jim: 03 февраля 2016 - 11:20

[bormann]

А вот если не доводить до абсурда? Сереж, ты где собираешься довести себя до голода "аж жуть" в средней полосе России? Так, чтобы 3 дня не есть?

тупо застрять в снегу в NN км от ближайшего населенного пункта. и такое бывает.

 

помнишь полицейского, которому пальцы на руке ампутировали? вот примерно в такой же ситуевине. у меня, кстати, еще с китая одеяла едут. казалось бы 100 рублей одеяло и 100 рублей рацион. итого 200. всего 200 рублей чтобы у мужика рука целая была.

[Jim]

, еще с китая одеяла едут. казалось бы 100 рублей одеяло и 100 рублей рацион. итого 200. 

А ссылочку на одеяла можно? Интересно.