Сообщений в теме: 87

[DemonRZN]

Рыбалка на Руси №11 2011

Ноябрь 2011

К нам в редакцию по электронной почте и в почтовых конвертах приходит очень много писем. Чаще всего вы делитесь радостью поимки крупных или первых в своей жизни рыб, рассказываете про дальние рыболовные путешествия и удивительные места. Но иногда речь заходит о проблемах местных водоемов, беспределе рыбинспекторов и т.д. А тут в течение месяца пришло несколько гневных писем о том, как малые речки под ноль выбиваются не электриками, не сетевиками, не любителями динамита или всякой химии, а подводными охотниками. К сожалению, у нас в России подводная охота разрешена законом и напрямую остановить беспредельщиков нельзя. И бесспорно то, что далеко не все охотники выбивают все живое в малых речках, где рыбе просто некуда скрыться от преследования. А в письме Георгия Тихонова из Тверской области буквально в каждом слове чувствуется боль, когда он рассказывает о том, как в прошлом году перед ледоставом два подводных охотника выбили зимовальную яму.

Да, закон разрешает подводную охоту, но в ваших силах составить коллективные письма и на местном уровне (в администрации, сельсовете и т.д.) сделать поправку к закону, запрещающую подводную охоту в определенных водоемах вашего региона, или установить жесткие сроки охоты. Таким образом, можно защитить от беспредела малые речки. Все в ваших руках.

Я не против подводной охоты... Я против бездумного убийственного отношения к природе!

С уважением, главный редактор
Владимир Габелев

Не на форуме надо жаловаться, а в администрацию писать.
и вообще мы от основной темы отдалились...

[Владимирович]

а я против троллинга

[Михалыч]

Как можно сравнивать тролинг и подвдную охоту(ПО)Тролинг - это просто длинный спиннинг,в том смысле что длинная проводка.Рыба не захочет и клевать не будет.А вот ПО все ямы обследует и всё живое уничтожит.Подводная охота это как динамит,с единственной разницей что малька не трогает,да и то пока.Когда трофейная рыба закончится отложат в сторону ружья и возьмут сачки,это конечно шутка юмора,но 2-3 ПО на километр реки за три дня вычистит его так ,как сотня спиннингистов не сделает за месяц.Это бесспорно и однозначно.Сейчас на Проне рыба в ямах уже не зимует,там зимуют подводные охотники.А насчёт запретов на местном уровне это бред.Власти на местах не реагируют на нарушения даже федеральных природоохранных законов,не то что самим заниматься этой деятельностью.Сколько раз по поводу сетей звонил в администрацию,они отвечают звоните в милицию,а там соответсвенно говорят звоните в рыбинспекцию,где просто отмахиваются у нас нет сотрудников,нет бензина и вообще ваш водоём не содержит ценной рыбы и мы туду не поедем.ВСЁ.P.S. А главная беда - это жадность.Даже подводный охотник может подстрелить парочку килограмовых карасей и хорош,но нет он ведь выходит на берег только чтобы кукан разгрузить,и снова в воду,зачем человеку 30-40 кг.рыбы,он ведь не осилит даже обработать её,а уж тем более съесть.Моё мнение однозначно :место для подводной охоты -это море,а в маленьких реках подводный охотник самый страшный и злостный браконьер.

Сообщение отредактировал Михалыч: 15 января 2012 - 08:22

[hlopalshik]

Возможно, плюсом стало бы лицензирование подводных охотников, так же, как наземных. Плюс введение разрешённых сроков охоты на определённые виды рыб, ограничение размеров(большие, чем для рыболовов), запрет или ограничения по охоте на малых реках.

[Николаич]

Опять 25. Уже несколько раз спорили на эту тему. Скажу только одно, что я и спиннингом ловлю, и подводной охотой пробовал. И на своем опыте, а также на опыте моих знакомых, предлагаю - кто считает, что все так легко и просто в ПО, попробуйте лично и потом расскажете, что это за "халява".

[balabanych]

Опять 25. Уже несколько раз спорили на эту тему. Скажу только одно, что я и спиннингом ловлю, и подводной охотой пробовал. И на своем опыте, а также на опыте моих знакомых, предлагаю - кто считает, что все так легко и просто в ПО, попробуйте лично и потом расскажете, что это за "халява".

Вот-вот, не все так однозначно. Халява не халява, а чувство меры надо иметь.

[DemonRZN]

Вот-вот, не все так однозначно. Халява не халява, а чувство меры надо иметь.

А вот если на спиннинг супер клев, то будете ли вы себя ограничивать парой килограмм рыбы? Это я про чувство меры. Да и у подводников не всегда удачные дни. Да и попасть в рыбку под водой напряжно - не забываем про преломление под водой. Во всем есть свои плюсы и минусы.

[balabanych]

А вот если на спиннинг супер клев, то будете ли вы себя ограничивать парой килограмм рыбы? Это я про чувство меры.

Я не буду. Я всю пойманную рыбу съедаю.

[udaffchig]

А вот если на спиннинг супер клев, то будете ли вы себя ограничивать парой килограмм рыбы?

Да.

[hlopalshik]

А, как часто бывает супер клёв на спиннинг?Приехали два мужика за рыбкой на небольшую речку: у одного палка кидается всякими железками, деревяшками с крючками, и чтобы рыбку добыть-рыбка должна их скушать, ну на крайняк стукнуть их, чтоб рядом не плавали, и если ей пофиг( она жрать не хочет, кладку не охраняет, она просто балдеет, ей хорошо после обеда вкусного). А у другого палка пуляет стрелами, да трезубцами, и чтобы рыбку добыть-она не обязательно должна хотеть кушать или подраться с конкурентом. Плюс к этому, мужик в ластах и маске может почти под каждую коряжку заглянуть, почти в каждую ямку нырнуть. И уже ему пофигхочет она жрать или нет. А если он не один, да каждый день? Та же острога, ток не с лодки, а под водой. Так кто больше вреда принесёт? пысы: Я не против ПО, я против ПО на малых речках без думной, и без контрольной.пысы2: Всё утрировано, всё ИМХО.

[Михалыч]

Опять 25. Уже несколько раз спорили на эту тему. Скажу только одно, что я и спиннингом ловлю, и подводной охотой пробовал. И на своем опыте, а также на опыте моих знакомых, предлагаю - кто считает, что все так легко и просто в ПО, попробуйте лично и потом расскажете, что это за "халява".

Я не говорил что это халява.А вот то что зимовальные ямы наглухо вышибаются,это факт.И потом во время нереста я ведь не иду со спином хапать.А ПО зимой полный беспредел.

[Михалыч]

А вот если на спиннинг супер клев, то будете ли вы себя ограничивать парой килограмм рыбы? Это я про чувство меры. Да и у подводников не всегда удачные дни. Да и попасть в рыбку под водой напряжно - не забываем про преломление под водой. Во всем есть свои плюсы и минусы.

Дима,ты ещё сетевиков и электриков пожалей ,им ведь тоже трудно и не всегда результативно.А ещё химиков и динамитчиков.

[DemonRZN]

Дима,ты ещё сетевиков и электриков пожалей ,им ведь тоже трудно и не всегда результативно.А ещё химиков и динамитчиков.

Сравнил козла с капустой.

[Николаич]

Я недавно писал про знакомых, которые каждый за раз по 30кг судака надергали. Полагаю, что тоже на яме оказались. Если следовать выше приведенной логике, то они все равно лучше ПО, так как у них могло и не клюнуть, а к ПО рыба "сама на гарпун кидается". А если объективно, то все зависит от человека и не важно, каким РАЗРЕШЕННЫМ способом ловли он увлекается.

[Эдуард]

МЫ ГОСТИ В ЧУЖОМ ДОМЕ Здравствуйте, уважаемая редакция и коллеги по рыбалке! Мы с Вами, Виталий Иванович, оказывается, ровесники как по возрасту, так и по рыбацкому стажу. И я в свое время тоже увлекался дайвингом под впечатлением фильмов Жака Кусто. Даже был одним из организаторов заводской секции по этому действительно увлекательному хобби. Но никогда ружье для охоты не брал. Для меня и моих друзей по дайвингу вполне хватало эмоций от увиденного под водой... На одной из маленьких речек с чистейшей водой в Полтавской области мы с товарищем по очереди, в буквальном смысле, гладили по спинам абсолютно непуганых крупных язей. Старались максимально задерживать дыхание, чтобы «бульками» акваланга их не пугать. Стрелять по ним было бы просто аморально. Они были в своем доме, к опасности не привыкли, нам, видимо приняв за больших рыб, доверяли… Вот это чувство гостя в чужом доме мне и не позволило взять в руки ружье. И с каждым последующим погружением это чувство только крепло. Я не сторонник запрета подводной охоты. Но считаю, что в нынешнем ее состоянии она приносит больше вреда, чем пользы. Вреда не только рыбным запасам, но и моральному становлению подводных охотников, впервые взявших ружье в руки. В первую очередь это касается молодых охотников, большинство которых ведут себя на водоемах безобразно. И Ваша ссылка на «урода в семье» не может служить оправданием. Слишком много этих «уродов» стало в семье подвохов. На мой взгляд, вина в этом прежде всего ваша, зачинателей этого вида «подводной рыбалки» в стране. Рекламируя свое хобби, вовлекая в него других, никто о последствиях, скорее всего, не думал. Вы до сих пор не смогли преодолеть внутренние противоречия, создать единую организацию подводных охотников, а не числиться под вывеской «одного из видов любительского рыболовства». Не смогли организоваться, чтобы прекратить тот беспредел, который творится сегодня подводными охотниками во многих уголках страны, чтобы создать систему, хотя бы чуточку воспитывающую молодых ребят, начавших заниматься подводной охотой. Ведь кроме Москвы (Конфедерация подводной деятельности России; Российская подводная федерация), Самары (Российская федерация подводного рыболовства), Санкт- Петербурга (Русская федерация подводного спорта), вы нигде больше не влияете на стихийный процесс, не организуете его! И эти организации «зациклились» на спортивной составляющей подводной охоты. Но зато есть телепрограмма, прославляющая (и агитирующая!) уничтожение огромных сомов и сазанов десятками! И я абсолютно согла­сен с мнением многих и многих рыболовов, что уничтожая наиболее крупную рыбу, подводные охотники уничтожают именно будущее каждого вида. Вы можете сослаться на то, что и рыболовы на удочки тоже ловят трофейные экземпляры. Да, ловят, но во много раз реже. И одолеть крупную рыбину, попавшуюся на удочку, не так-то просто, у нее почти всегда есть шанс на спасение. К тому же в последние годы все больше рыболовов становятся приверженцами прин­ципа «поймал – отпустил». Подводная охота такого шанса рыбе не дает. Даже если ей удается сорваться с гарпуна, она все равно погибнет. Да, среди рыболовов-любителей тоже есть творящие безобразия в отношении природы, плюющие на закон. Тот же троллинг с мотором, процветающий на Волге, и не только там… Основная масса рыболовов с удочкой вылавливает, по мнению подвохов, мелочь, и тем самым они губят поголовье, не дают рыбе вырасти. Но полезно было бы им знать, что наиболее здоровое и многочисленное потомство дает, например, щука весом 5–7 кг, а не 1–1,5-килограммовая, которая составляет основу уловов большинства спиннингистов в той же Курской области. Одна такая «мамка» своим потомством перекрывает ущерб от доброй сотни рыбаков… Приведу лишь один пример. Есть у нас небольшая красивая речка Свапа, еще лет семь назад славившаяся чистой водой и крупной рыбой – судаком, лещом, сомом, щукой, голавлем. Слава эта обернулась для ее обитателей бедой, после того как Свапу облюбовали подвохи из Москвы, Серпухова, Тулы, а потом и наши, местные. После паводка и до льда сменяли друг друга бригадами! Теперь в Свапе голавлик под килограмм и судак на килограмм-полтора – редкость! Не спорю, и браконьерство в этом тоже повинно. Но сети были и раньше, воевали с ними кто как мог, но и рыба была. Как после этого доказать человеку с удочкой, что подвохи в исчезновении крупной рыбы не виноваты? Но вернемся к сути нашего разговора. Что бы я предложил Вам, Виталий Иванович, как одному из апологетов подводной охоты, в качестве варианта дальнейшего развития этого хобби? Мне, например, очень нравится решение этой проблемы в Беларуси. Думаю, многое из их опыта можно было бы перенять. Во-первых, дисциплина. Хочешь стать подводным охотником – сдай экзамен, получи удостоверение подвоха, вступи в республиканское общество охотников и рыболовов. Во-вторых, правительство ежегодно определяет конкретные водоемы, в которых подводная охота разрешена. Охота разрешается только при наличии специальной путевки, которую обязательно надо вернуть с указанием добычи, иначе в следующий раз не сдавшему путевку охоту не разрешат. Если подвохи объединились в клуб или иную общественную организацию, они могут получить в аренду водоем, который сами зарыбляют и содержат в порядке. На малых реках, подобных нашей Свапе, подводная охота вообще запрещена. И я уверен, что в Беларуси такого антагонизма между рыболовами и подвохами нет. По крайней мере, просматривая белорусские форумы, я такого не видел… Так почему в Беларуси проблема решена, а у нас в России – война? Да, менталитет у нас разный, можно согласиться. Да, в Беларуси президент и правительство держат данный вопрос под контролем. Но там есть и единый центр, объединяющий всех рыболовов и подводных охотников, есть и федерация подводного спорта, проводится единая политика в отношении бережного отношения к рыбным запасам. И нет телепрограмм, восхваляющих уничтожение рыбьих великанов в их собственном доме. А что у нас? Федерации, конфедерации, не признающие друг друга, не несущие никакой ответственности, но претендующие на всероссийский статус, не проявляющие никакой инициативы по созданию единой организации, которая была бы способна превратить подводную охоту в самостоятельный (на государственном уровне), действительно полезный и уважаемый вид массового увлечения и спорта. Такая инициатива должна от вас, подвохов, исходить. А ее нет, все идет самотеком… к беспределу. Стреляй где хочешь и сколько хочешь, твори что хочешь, никому до тебя нет дела… Я ни в коей мере не хочу обидеть Вас, Виталий, и тех действительно настоящих подводных охотников, которые как-то пытаются донести до людей красоту подводного мира, необходимость нормального отношения к нашей природе. Но вас, добропорядочных, слишком мало сегодня, чтоб хотя бы приглушить ту злобу, которая уже возникла между рыбаками и подвохами. Давайте не будем сами себя обманывать: не противоречия или разногласия, а именно злобу. Как решать эту проблему – думать прежде всего вам. С уважением, Сергей ШИЯНОВ Курск Уважаемая редакция! В своем видении проблемы уважаемый Сергей Шиянов на 90% прав. Вот лишь несколько уточнений. Не думаю, что «единая организация…» решит все проблемы. К примеру, нареканий в адрес Росохотрыболовсоюза не счесть. А Союз рыболовов страны создан лишь совсем недавно. Сергей совершенно прав, что организации подводных охотников важны в плане воспитания оных. Но он совершенно неправ, представляя телепрограммы о подводной охоте, как «прославляющие (и агитирующие!) уни­чтожение огромных сомов и сазанов десятками». Если он назовет хоть одну такую передачу – извинюсь публично. Часто принимаю участие в создании телепередач и смею утверждать, что они пропагандируют здоровый образ жизни, демонстрируют красоту и разнообразие родной природы (т.е. прививают любовь к ней) и стремятся уберечь подвохов от несчастных случаев и травм. Из письма: «…одолеть крупную рыбину на удочку не так-то просто». Не сказано прямо, но вывод очевиден: охотнику добыть трофей просто. Это заблуждение, которое и вызывает у наземных рыболовов необоснованную «злобу», а попросту говоря, элементарную и опять же необоснованную зависть. Наверное, ни у кого нет сомнений в том, что сидеть на стульчике под солнышком возле донок несколько проще, чем на задержке дыхания нырять в глубину и во мраке среди переплетения веток, стволов и обрывков сетей искать тот самый трофей. Из письма: «Подводная охота шанса рыбе не дает». Я уже упоминал, что нормальный подвох сплошь и рядом ис­пользует этот самый принцип, только на свой манер: он стреляет далеко не все, что видит и может застрелить. Наш вариант названного принципа да­же погуманнее, так как не подвергает стрессу оставшуюся не изъятой из реки рыбу. Не являясь ихтиологом, не стану утверждать, что хуже для поголовья рыбы – изъятие из водоемов тонны некрупной, но половозрелой рыбы или сотни «мамок». Может, уважаемый А. Цессарский нам это разъяснит? Хотя по аналогии с прочей живностью знаю, что именно мо­лодые особи репродуктивного возраста наиболее плодовиты и дают наиболее жизнеспособное потомство. По поводу реки Свапа, да и других наших рек, где рыбы стало намного меньше. Сразу скажу: в этом процес­се наша доля вины есть, и отрицать это глупо. Но я категорически против того, чтобы вину за резкое сокращение рыбных запасов возлагать на подводных охотников. Приведу пример. Был я на одной замечательной сибирской реке, что впадает в Енисей. По заверениям местных, рыбы в этой реке стало «совсем мало». Но до меня ни одного подвоха там не видели (я же добыл всего одного килограммового ленка). Вывод очевиден. И такая ситуация по всей стране, т.е. на тех реках, где нас вовсе не было (или просто из-за постоянной мутности воды быть и не может), рыбные запасы особенно за последние два десятка лет резко оскудели. Изложу свое видение того, почему в малых реках рыбы все меньше и меньше. По степени воздействия: 1 – «электрики»; 2 – китайские сети (особенно перегораживающие весной заход рыбы в малую реку); 3 – резко возросшее техническое оснащение рыболовов-любителей и их количество (подвохов в том числе). Другим определяющим фактором оскудения малых рек является резкое сокращение рыбных запасов в больших реках. В этом повинны: 1 – беспредел в промышленном рыболовстве, где «квота» – лишь оправдание для промышленного браконьерства; 2 – браконьерство как частный бизнес; 3 – всяческие потравы. Влияние любительского рыболовства любого вида считаю несущественным. Опять же хотелось бы в «РР» увидеть статью, с научной точки зрения и на фактах раскрывающую всем нам суть и причины сложившейся ситуации. В заключение выражаю благодарность Сергею Шиянову за искреннее желание и Природу сохранять, и не отнимать у тысяч людей их хобби. Возможно, мы мало делаем для того, чтобы наше увлечение стало более цивилизованным, хотя инициативно издали «Правила рыболовства…» и несколько раз «Охотминимум для под­водных охотников» с разъяснением тех же Правил. В своем периодическом издании «Мир подводной охоты» об этом тоже постоянно говорим… Опыт белорусских подвохов мне хорошо знаком изнутри (я – член Белорусской федерации подводного спорта). Но не следует думать, что их организация принципиально отличается от нашей. Огульные же запреты зачастую просто превращают любителей в браконьеров… И последнее. Несколько лет назад мы выходили с инициативой создания «Лиги подводных охотников-любителей», которая бы и занималась обсуждаемыми проблемами, в частности обучением и воспитанием людей, идущих в Природу за удовольствием. Нас не поддержали. За отстаивание обязательного ми­нимального обучения и соответствующих удостоверений я еще десять лет назад в интернете был изрядно покусан. Поэтому такой порядок существует лишь в наших федерациях, которые, к сожалению (и тут опять прав Сергей), занимаются почти только спортивными мероприятиями. Основная же масса подвохов-любителей черпает свои знания из интернета и малотиражной обучающей литературы, которая существуют на сегодня в стране. Отсюда и уже многочисленные случаи гибели охотников, и травматизм, и не всегда должное отношение к Природе. Но, как говорится, «не сразу Москва строилась», и у меня есть уверенность, что будущее лучше настоящего. Виталий ВИНОГРАДОВИнформация взята из газеты "Рыбак Рыбака"

[Михалыч]

на грэсе и на проне скоро от подвохов останутся только мальки,выбивают рыбу круглый год.Бьют даже трёхсотграмовую.Сам видел неоднократно.А по телевизору я тоже не заметил чтобы рыбу живой оставляли,колбасят вовсю .Браконьер всегда найдёт себе оправдание.но это как говорится чистой воды ИМХО,Со мной многие в этом вопросе спорили.Я своих оппонентов уважаю,но повторюсь браконьерство нельзя оправдывать трудоёмкостью процесса.

[Uri62]

В той-же газете (другом номере, естественно) была другая статья, которая отражала другую точку зрения и которая мне понравилась больше. IMHO, если уж копипастить сюда (а не давать ссылки на сайт газеты, где есть все статьи) статьи о подводных охотниках, то в равной степени учитывать разные точки зрения.

[Uri62]

Михалыч, хапуги есть не только среди подводников, но и среди "надводных" рыболовов. Но не надо судить по ним обо всех. Дело не в том, каким законным способом человек добывает "незаконное" количество рыбы. А в самом этом человеке, его совести. Плох не способ (подводная охота), а конкретные индивиды, которые прибегая к нему, не знают меры.

[Dimidrol]

Ув. модераторы, объединили бы тему с http://riverhunters..../topic1144.html

[Михалыч]

Михалыч, хапуги есть не только среди подводников, но и среди "надводных" рыболовов. Но не надо судить по ним обо всех. Дело не в том, каким законным способом человек добывает "незаконное" количество рыбы. А в самом этом человеке, его совести. Плох не способ (подводная охота), а конкретные индивиды, которые прибегая к нему, не знают меры.

да я ж не пытаюсь кого-то очернить,просто способ этот (подводная охота)очень губительный и вред от него сопоставим с сетями и электрикой.