Секретная секретность

Читать ту тему могут только зарегистрированные (т.е. пользователи и участники). Если нужно добавить чтобы не могли читать и пользователи, давайте сделаем. Мы же так с политикой не определились - что мы понимаем под секретным водоемом? То что автор вообще не хочет раскрывать водоем, автор хочет раскрывать водоем только участникам клуба или всем зарегистрированным? Давайте для начала с терминологией разберемся.

Читать ту тему могут только зарегистрированные (т.е. пользователи и участники). Если нужно добавить чтобы не могли читать и пользователи, давайте сделаем. Мы же так с политикой не определились - что мы понимаем под секретным водоемом? То что автор вообще не хочет раскрывать водоем, автор хочет раскрывать водоем только участникам клуба или всем зарегистрированным? Давайте для начала с терминологией разберемся.

Так я периодически призываю народ определиться с единым мнением Клуба по этому вопросу. Например, в сообщении № 32 этой темы. Но я не знаю, каковы возможности движка в части сокрытия части информации. Типа разворачивания спойлеров в зависимости от уровня доступа. Или закрытие части текста таким тегом, который делает текст видимым только тем пользователям, которые попадают под определённые правила. Причём набор правил желательно чтобы мог выбрать пишущий текст. Например, с основным статусом не ниже "Пользователь", имеющий не менее 10 сообщений и написавший хотя бы 1 отчёт. Это лишь пример, не более. Заглох, также, разговор о введении формы для отчётов с набором обязательных и нет полей. Если подобную форму ввести, то можно будет прятать не часть текста сообщений, а уже сами поля будут скрыты от тех, кому "не положено". Что я, как пользователь, могу сделать, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки?

Дайте конкретные пожелания: от кого и что закрывать. Тема не заглохла, я ищу нужный функционал.

Вмешаюсь в интригу!Есть свои наработки и наработки Пензенских рыбаков по этому поводу.Места и коронные точки можно не писать, так как не совсем правильно рассказывать первому встречному в каком углу бочонок с мёдом. Рыбу надо искать самому, иначе это не рыбалка, а ловля в бассейне.Кто то обижается, а кто то нет. Да и за что и на что обижаться, за то что, комуто искать рыбу лень. Ведём такую политику почти год.Дополняю!У нас тема отчётов видна только зарегенным пользователям.

Дайте конкретные пожелания: от кого и что закрывать. ...

Конкретное пожелание: дать пишущему отчёт возможность выбора. Чтобы можно было закрывать от гостей, не Участников Клуба, написавших менее ХХХ сообщений, имеющих менее YYY "Спасибо", написавших менее ZZZ отчётов и т.п. Т.е. нужны несколько новых тегов форума. Причём желательна возможность их комбинировать. У себя на форуме (на движке Intellect Board) я создаю группы пользователей и выставляю группе уровень доступа (от 1 до 1024), а для тем форума назначаю минимальные уровни доступа для чтения и написания. Ну а часть сообщения можно прятать за теги [hide=Number] и [level=Level], где Number - число сообщений, Level - уровень доступа. Ненормативную лексику прячу за тег [cut="Text"]. В качестве Text пишу что-то типа "не возражаю против присутствия мата к тексте". Но это только пример. На других движках другие средства.

Дополняю! У нас тема отчётов видна только зарегенным пользователям.

Ха! Достаточно зарегиться на укосе, шоб отчеты прочитать!

Конкретное пожелание: дать пишущему отчёт возможность выбора. Чтобы можно было закрывать от гостей, не Участников Клуба, написавших менее ХХХ сообщений, имеющих менее YYY "Спасибо", написавших менее ZZZ отчётов и т.п. Т.е. нужны несколько новых тегов форума. Причём желательна возможность их комбинировать. У себя на форуме (на движке Intellect Board) я создаю группы пользователей и выставляю группе уровень доступа (от 1 до 1024), а для тем форума назначаю минимальные уровни доступа для чтения и написания. Ну а часть сообщения можно прятать за теги [hide=Number] и [level=Level], где Number - число сообщений, Level - уровень доступа. Ненормативную лексику прячу за тег [cut="Text"]. В качестве Text пишу что-то типа "не возражаю против присутствия мата к тексте". Но это только пример. На других движках другие средства.

Вот теперь все ясно. Будем делать.

Вот теперь все ясно. Будем делать.

А когда?

Ведётся обсуждение возвращения секретности на форум, т.е. открытие возможности написания отчётов, доступних только участникам клуба.

С ноября прошлого года? Мое мнение как участника форума - очень жаль, что ведется такое обсуждение: это не один из методов привлечения в клуб новых участников, а совершенно противоположное действие.

Это нормальное явление на любых интернет ресурсах, не только форумах. Часть информации/возможностей доступна всем, больше - зарегестрированным пользователям, ещё больше - членам определённых групп (в данном случае, членам клуба "Речные Охотники"), ещё больше модераторам, и абсолютно все возможности ресурса - доступны администратору(ам).Не вижу поводов для негодования, в этом повседневном интернет-явлении.

...P.S. По-прежнему считаю, что секретить надо не отчёт полностью, а отдельные его моменты (на усмотрение автора отчёта).

Вот в этом и есть основная загвоздка: как лучше? Лично я за то, что бы секретить отчёт полностью, но моё мнение поддерживают далеко не все. Почему мнение таково лучше обсуждать не в этой теме... Смысл в другом: Бессмысленно "зависших" тем, а точнее разделов, на нашем форуме нет.

Поэтому и на многих форумах местных, отчеты пишутся не по водоемам, а в одной теме. Автор отчета там и пишет и скрывает, что нужно по его мнению. А секретность до добра не доводет.... Всегда можно отписаться в личку автору отчета и узнать подробности... В 90 случаях из 100 они будут подробными. Но это мое ИМХО и я с ним останусь.

Ребята, не ввязывался в зту полемику, но наверное пора... Неужели вы считаете что засекречиванием отчетов можно отвадить брака от водоёма? "профессиональный брак" сидит на "своих" водоёмах и знает о них несравненно больше очень многих пользователей разных интернет-ресурсов. Ну неужели Вы думаете что если Вы нашли "КЛАССНЫЙ" водоём, то о нём ДО ВАС НИКТО НЕ ЗНАЛ??? Наивность и святая простота!!! Первый же мой выезд на "секретный водоём" тому подтверждение- мы там встретили браков и в итоге занимались разделкой сетей . На мой взгляд, не надо секретить водоёмы! Чем больше на водоёме нормальных рыбаков, тем меньше шансов у брака сделать своё грязное дело. Когда на воде много людей, залётный точно не станет дергаться, поскольку сам своей тени боится, да и "профи" гуртом "уговорить" проще. Секретность, таинственность на форуме далеко не лучший способ привлечь новых адептов. Да и злодею, который об ЭТОМ водоёме все равно знает!, выгодно что о водоёме мало кто знает. А что у нас? Нашол "ВОДОЁМ-МЕЧТУ"... и срабатывает собственническое "никому! только для себя... и моих друзей!" Да на такой водоем надо вывозить новичков, чтоб они на первой же рыбалке правильно поймали и заболели этим!. А вы не думали откуда берутся браки? Что первая же снасть взятая в руки была сетью? Думаю нет, была это удочка или спин, но не получилось, а рыбы хочется! и чел начинает перебирать варианты лова, и приходит к сети потому что она приносит рыбу! и адреналин есть, потому что запрещено!. А если бы в нужный момент знающий человек вывез бы чела на заветный водоём да показал что и как, то и браков было бы меньше. Высказал свою точку зрения, можно оспаривать, можно бросаться тапочками- свою позицию вряд ли поменяю!

Олег... ты заставил о многом задуматься...

... Неужели вы считаете что засекречиванием отчетов можно отвадить брака от водоёма?

Не только от браконьеров "секретят" водоёмы. Но и от массового наплыва "рыбаков" на небольшие водоёмы. На некоторые водоёмы я даже своих знакомых рыболовов не поведу (не повезу). Не потому, что они переловят "мою" рыбу. И не потому, что они браконьеры. Просто многие считают нормальным бросать окурки в воду и на берег, оставлять пакеты, одноразовую посуду и т.п. И это знакомые. А что говорить о тысяче пользователей и о ещё большем числе гостей?

"профессиональный брак" сидит на "своих" водоёмах и ...

Есть ещё не профессионалы. А просто те, кто решил "побаловаться" насчёт рыбки. Купил дешёвую китайскую сеточку и задумался: куда бы с ней поехать? И вот тут-то "рассекреченный" водоём даст ему наводку. Весьма вероятно, что до вынимания сети дело и не дойдёт. И таких браконьеров много больше, чем закоренелых и хорошо знающих водоёмы.

Да на такой водоем надо вывозить новичков, чтоб они на первой же рыбалке правильно поймали и заболели этим!.

Не понял, а чем сокрытие части информации от толпы гостей мешает взять с собой новичка? Пусть пишет в личку или в соответствующую тему на форуме. Не думаю, что кто-то из форумчан откажет. Но именно взять с собой. А не указать координаты. Тем более, что не конкретному (пусть пока и незнакомому) человеку, а толпе анонимов.

И ещё. Вот я выступаю за наличие возможности "прятать" часть информации от гостей и ещё части от просто зарегистрированных на форуме. И посмотрите на количество моих отчётов. Несекретных.
И сравните с количеством отчётов выступающих за полную открытость. Что-же сторонники полной открытости сами не спешат делиться информацией?

Сообщение отредактировал Uri62: 05 мая 2012 - 22:04

С ноября прошлого года? Мое мнение как участника форума - очень жаль, что ведется такое обсуждение: это не один из методов привлечения в клуб новых участников, а совершенно противоположное действие.

Анатолий, мне нравится читать ваши отчеты о рыбалке, и появляются они с завидной периодичностью, что не многие делают на форуме,
за что огромное спасибо, но вопрос про секретность у нас встает уже не первый раз. По обоим вариантам есть свои плюсы и минусы.
Я, например, за сокрытие инфы о водоеме(или конкретном месте) при желании самого автора, для гостей или новичков форума, а не самих отчетов. Вы, как я понимаю, против этого, надо чтобы обязательно указывалось какой водоем,где и как ловить, и чтобы все это было доступно всем посетителям форума, для так сказать популяризации рыбалки. Но тогда ваши слова не совсем совпадают с делом, например в теме "Где-то в области карась проснулся" не написан даже район рыбалки, уж не говоря про более детальную информацию - это разве не так называемое "засекречивание", против которого вы выступаете, т.е. если вы не указываете место, то не желаете, чтобы все об этом месте узнали. Тоже самое присутствует и в отчетах с Пры, про места ловли, даже приблизительно там в общем-то не написано ничего, а Пра -она не маленькая. Я, понимаю, что если я или другой человек обратится лично к вам, за информацией о месте, то вы наверно не откажете, но и тот человек(в том числе и я), который скроет конкретное место ловли от гостей форума, так же в личном общении, укажет , где и на что ловил. Так вот получается, что, в принципе, если смотреть на вещи правильно, у нас одинаковая позиция по данному вопросу, т.е. отчеты писать очень рекомендуется(за что от всех благодарность) и должны они быть доступны всем, а указывать место и детали рыбалки-личное дело каждого участника, на его усмотрение.

P/S. Если я не прав, поправьте меня.

Сообщение отредактировал Pasha62: 05 мая 2012 - 10:03

Но тогда ваши слова не совсем совпадают с делом, например в теме "Где-то в области карась проснулся" не написан даже район рыбалки, уж не говоря про более детальную информацию - это разве не так называемое "засекречивание", против которого вы выступаете, т.е. если вы не указываете место, то не желаете, чтобы все об этом месте узнали. Тоже самое присутствует и в отчетах с Пры, про места ловли, даже приблизительно там в общем-то не написано ничего, а Пра -она не маленькая. Я, понимаю, что если я или другой человек обратится лично к вам, за информацией о месте, то вы наверно не откажете, но и тот человек(в том числе и я), который скроет конкретное место ловли от гостей форума, так же в личном общении, укажет , где и на что ловил. Так вот получается, что, в принципе, если смотреть на вещи правильно, у нас одинаковая позиция по данному вопросу, т.е. отчеты писать очень рекомендуется(за что от всех благодарность) и должны они быть доступны всем, а указывать место и детали рыбалки-личное дело каждого участника, на его усмотрение. P/S. Если я не прав, поправьте меня.

Павел, спасибо за сообщение. Мои слова совпадают с делом: я не секречу отчеты, я пишу отчеты и не всегда указываю точно место ловли - и это разные вещи с засекречиванием! Например, если Вы поняли, то на водоеме с отчета "Где-то в области карась проснулся" уже успел побывать Юрий с ребятами (смотрите его последние отчеты с водоемов) по моей же подсказке после публикации. О Пре: с 1992 года я ее в нижнем течении знаю всю - каждый куст, каждый поворот, каждый плес... И в личных беседах я всегда поделюсь информацией - но это мой личный опыт, приобретенный с годами. Так займитесь и каждый этим. Я, как пользователь форума, против темы "Вести с секретных водоемов". Какая секретность, о чем? Этим вы ведете к закрытости клуба, созданию "глухой стены" для нормального его развития. ИМХО, сегодня клуб не только топчется на месте, но сделал шаги назад по отдельным направлениям. В чем причины?: нужна качественная концепция развития клуба, надлежащая его организация, открытость для для всех - это немногие из тех составляющих, который будут способствовать его укреплению и развитию.

Павел, спасибо за сообщение. Мои слова совпадают с делом: я не секречу отчеты, я пишу отчеты и не всегда указываю точно место ловли - и это разные вещи с засекречиванием! Например, если Вы поняли, то на водоеме с отчета "Где-то в области карась проснулся" уже успел побывать Юрий с ребятами (смотрите его последние отчеты с водоемов) по моей же подсказке после публикации. О Пре: с 1992 года я ее в нижнем течении знаю всю - каждый куст, каждый поворот, каждый плес... И в личных беседах я всегда поделюсь информацией - но это мой личный опыт, приобретенный с годами. Так займитесь и каждый этим. Я, как пользователь форума, против темы "Вести с секретных водоемов". Какая секретность, о чем? Этим вы ведете к закрытости клуба, созданию "глухой стены" для нормального его развития. ИМХО, сегодня клуб не только топчется на месте, но сделал шаги назад по отдельным направлениям. В чем причины?: нужна качественная концепция развития клуба, надлежащая его организация, открытость для для всех - это немногие из тех составляющих, который будут способствовать его укреплению и развитию.

Анатолий, свою личную позицию я уже огласил "отчеты писать очень рекомендуется(за что от всех благодарность) и должны они быть доступны всем, а указывать место и детали рыбалки-личное дело каждого участника, на его усмотрение." Про Юрия, я понял, что они потом были там же, но он это место огласил(хотя может вы и против были-не знаю). Может ветка "Вести с секретных водоемов" и действительно не нужна. Но и вашу позицию не понимаю-"я пишу отчеты и не всегда указываю точно место ловли - и это разные вещи с засекречиванием! ". Чем она отличается от засекречивания хоть убейте - не вижу разницы. Следуя вашей логике, вместо сегодняшних отчетов, появятся темы: Где-то в Рязанской области; В районе реки Оки, В Шиловском уезде; В Мещере; На реке Проня и т.п. (потому как зачем указывать точное место, если все 1000 пользователей и неизвестно сколько гостей прочитают и узнают место, и какая-то часть из них соберется в те края, а вы ведь этого не хотите, поэтому и не "секретите", а "не точно указываете"). Тогда получается, давайте сделаем одну тему "Где-то в Российской федерации" и будем писать отчеты туда, не указывая мест, тем самым мы не будем отрываться от всех пользователей и гостей и привлечем этим самым очень большое их количество. Мне, кажется, это утопия. Если человек имеет желание общаться и писать отчеты на форуме, встречаться и рыбачить с Клубом, он это сделает и так, независимо от того, есть какая-то секретность или нет в отчетах о рыбалке. А на сегодняшний момент ситуация такова, что из 1000 зарегистрированных пользователей, макс. два-три десятка пишут о своих рыбалках, а остальные просто получают информацию, и писать или вступать в клуб СОВЕРШЕННО НЕ СОБИРАЮТСЯ.

Сообщение отредактировал Pasha62: 05 мая 2012 - 11:09

Анатолий, свою личную позицию я уже огласил "отчеты писать очень рекомендуется(за что от всех благодарность) и должны они быть доступны всем, а указывать место и детали рыбалки-личное дело каждого участника, на его усмотрение."

Это и моя позиция

Но и вашу позицию не понимаю-"я пишу отчеты и не всегда указываю точно место ловли - и это разные вещи с засекречиванием! ". Чем она отличается от засекречивания хоть убейте - не вижу разницы. Следуя вашей логике, вместо сегодняшних отчетов, появятся темы: Где-то в Рязанской области; В районе реки Оки, В Шиловском уезде; В Мещере; На реке Проня и т.п. (потому как зачем указывать точное место, если все 1000 пользователей и неизвестно сколько гостей прочитают и узнают место, и какая-то часть из них соберется в те края, а вы ведь этого не хотите, поэтому и не "секретите", а "не точно указываете"). Тогда получается, давайте сделаем одну тему "Где-то в Российской федерации" и будем писать отчеты туда, не указывая мест, тем самым мы не будем отрываться от всех пользователей и гостей и привлечем этим самым очень большое их количество.

Об этом хорошо сказано в сообщении №7 данной темы

Это и моя позиция

Вот подискутировали и пришли к "консенсусу", как любил говАривать Михал Сергеич. Я так понимаю, что и у Uri62, такая же точка зрения, т.е. нас уже трое. Поэтому, в принципе, можно поставить эту тему на голосование, и если народ поддержит-убрать ветку "секретных водоемов". И соответственно, писать отчеты в обычной ветке, а как и что писать-это уже на усмотрение автора отчета.