Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Секретная секретность

Автор Labus , 04 янв 2011 19:06

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 81

#1 Labus

Почти профи

Пользователи
1 551 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Рязань
Имя: Артем

Отправлено 04 января 2011 - 19:06

Надо было тогда и отчет зашифровать. Вдруг что лишнее прочитаем.

#2 Dimidrol

Рыбак со стажем

Пользователи
882 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: с раёну
Интересы:иногда
Имя: Дмитрий
Клуб: да

Отправлено 04 января 2011 - 21:55

Сообщение с ФИОНа:

Евгений- жжешшь

.

#3 Джин Грин

Почти профи

Пользователи
1 696 сообщений

Пол:Мужчина
Имя: Евгений

Отправлено 04 января 2011 - 22:17

Евгений- жжешшь .

Чо, попался?

#4 Uri62

Участник команды: Зимняя блесна, Мормышка, Поплавок, Спиннинг

Главные администраторы
12 659 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Приокский (5-я база)
Имя: Юрий
Клуб: Речные Охотники

Отправлено 04 января 2011 - 22:21

Надо было тогда и отчет зашифровать. ...

Большинство форумчан примерно так и делает. 428 зарегистрированных пользователей. И сколько пишут отчёты? Посмотрите какой процент отчётов (а не любых сообщений в теме "Вести с водоёмов") составляют мои. Если считаете, что неопубликованный отчёт лучше отчёта с неполными сведениями, то удаляйте. И пропишите где-нибудь в Правилах требования к отчётам.

#5 Dimidrol

Рыбак со стажем

Пользователи
882 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: с раёну
Интересы:иногда
Имя: Дмитрий
Клуб: да

Отправлено 04 января 2011 - 22:58

Чо, попался?

Не-а, шутка понравилась. Я там был, на этой запруде.

#6 Labus

Почти профи

Пользователи
1 551 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Рязань
Имя: Артем

Отправлено 05 января 2011 - 00:33

Большинство форумчан примерно так и делает. 428 зарегистрированных пользователей. И сколько пишут отчёты? Посмотрите какой процент отчётов (а не любых сообщений в теме "Вести с водоёмов") составляют мои. Если считаете, что неопубликованный отчёт лучше отчёта с неполными сведениями, то удаляйте. И пропишите где-нибудь в Правилах требования к отчётам.

А какой смысл писать отчет по водоему, который "засекречен"? Отчет нужен для того что бы посмотреть на каком водоеме и на что клюет и решить ехать туда или нет. А так получается: "я вот съездил не скажу куда и поймал". Информации - 0. Секретность сняли, теперь понятно, что это. На счет "неопубликованных" не все ездят на зимнюю рыбалку. Кто выезжает - пишут.

#7 Labus

Почти профи

Пользователи
1 551 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Рязань
Имя: Артем

Отправлено 05 января 2011 - 00:36

Хороший отчет Юрий, место не важно- главное, что есть желание писать отчеты.

Думал, что в отчете важна информация, а не наличие самого отчета.

#8 Dimidrol

Рыбак со стажем

Пользователи
882 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: с раёну
Интересы:иногда
Имя: Дмитрий
Клуб: да

Отправлено 05 января 2011 - 11:05

Думал, что в отчете важна информация, а не наличие самого отчета.

Артем, что есть информация для Вас? Юрий написал на что ловил, как, свои наблюдения -это не информация? Без указания места- никак?

#9 Uri62

Участник команды: Зимняя блесна, Мормышка, Поплавок, Спиннинг

Главные администраторы
12 659 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Приокский (5-я база)
Имя: Юрий
Клуб: Речные Охотники

Отправлено 05 января 2011 - 11:06

А какой смысл писать отчет по водоему, который "засекречен"? Отчет нужен для того что бы посмотреть на каком водоеме и на что клюет и решить ехать туда или нет. А так получается: "я вот съездил не скажу куда и поймал". Информации - 0. Секретность сняли, теперь понятно, что это. На счет "неопубликованных" не все ездят на зимнюю рыбалку. Кто выезжает - пишут.

"Вести с водоёмов" видны не только членам Клуба и не только зарегистрированным пользователям, но и гостям. Заинтересовавшийся водоёмом может обратиться к ЛС к опубликовавшему отчёт о "секретном" водоёме и, возможно, получить недостающую информацию. Именно так я и узнал об этом водоёме. Так что информации в подобном отчёте вовсе даже не 0. Не все ездят? :unsure: 428 человек зарегистрировалось. Не рыболовы делать бы этого не стали. А сколько форумчан пишут отчёты? Не согласен, что все выезжающие пишут. Большинство предпочитает брать, а не давать (не только на этом форуме, но и на большинстве других). И оправдывают свою скрытность "не умею писать отчёты", "некогда", "неохота", "нечем хвастаться" ... А ведь отчёт о пролёте может дать не меньше информации, чем отчёт об успешной рыбалке. Хотя это (раскрывать ли секреты всем, в том числе и гостям) уже тема для отдельного разговора и не в этой теме должна обсуждаться.

#10 Константиныч

Почётный СТАРШОЙ",Главный водномоторник,Лучший троллингист

Участник Клуба
2 128 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Рязань. центр.
Интересы:Рыбалка,лодки,моторы,автомобили.
Имя: Михаил
Клуб: Речные охотники.

Отправлено 05 января 2011 - 16:22

Для меня лично информацией самой главной я считаю в каком состоянии дорога и сколько идти пешком до водаёма. Остальное я считаю второстепенно,как извесно рыба клюёт вчара и завтра. Поэтому написав отчёт о сегоднешней удачной рыбалке,завтра там же можно остаться без улова. :blink:

#11 Labus

Почти профи

Пользователи
1 551 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Рязань
Имя: Артем

Отправлено 07 января 2011 - 12:59

На счет "в личку" в первом сообщении ничего не было. Давайте тогда если не хотите раскрывать водоем, так и писать "Название в личку" и что-то типа этого.Для меня информация - это где, на что, сколько. Рыба действительно может клевать вчера и завтра и на другом берегу, но вооружившись информацией намного проще понять незнакомый водоем и попытаться найти рыбу.

#12 Константиныч

Почётный СТАРШОЙ",Главный водномоторник,Лучший троллингист

Участник Клуба
2 128 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Рязань. центр.
Интересы:Рыбалка,лодки,моторы,автомобили.
Имя: Михаил
Клуб: Речные охотники.

Отправлено 07 января 2011 - 14:38

Артём давайте хоть в нашем клубе не будет секретных водоёмов.Если человек не хочет раскрывать водоём тогда зачем писать отчёт. :unsure:

#13 zorin_andrey

Казначей

Главные администраторы
7 479 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Рязань
Имя: Андрей
Клуб: Речные Охотники

Отправлено 07 января 2011 - 15:11

может проще сделать и другие "вести с водоемов" в закрытой области? те, где будут публиковаться такие водоемы, которые жалко показать всем, но можно и нужно показать своим?

#14 Uri62

Участник команды: Зимняя блесна, Мормышка, Поплавок, Спиннинг

Главные администраторы
12 659 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Приокский (5-я база)
Имя: Юрий
Клуб: Речные Охотники

Отправлено 07 января 2011 - 15:30

Артём давайте хоть в нашем клубе не будет секретных водоёмов.Если человек не хочет раскрывать водоём тогда зачем писать отчёт. :unsure:

Повторяю: эти отчёты видят не только члены Клуба. И даже не только зарегистрированные на форуме пользователи. А все. И "не секретный в Клубе" и "не секретный" - две большие разницы (как говорят в Одессе). Это во-первых. Во-вторых, отчёты пишутся для всех. Если Вы не видите полезной информации в отчёте без указания точного места, то кто-то видит. Значит, некоторые отчёты будут полезны не всем, а лишь некоторым. Предлагая не публиковать отчёты о посещёнии "секретных" водоёмов, Вы предлагаете лишить этих некоторых полезной для них информации. В-тртьих, давайте уже перенесём обсуждение того светить ли секретные водоёмы, в отдельную тему. И уже там можно обсуждать как, не секретя от своих, не показывать рыбные водоёмы электроудильщикам.

На счет "в личку" в первом сообщении ничего не было. Давайте тогда если не хотите раскрывать водоем, так и писать "Название в личку" и что-то типа этого.

А без подобной приписки заинтересованные постесняются обратиться с ЛС? Или не догадаются? Мне казалось, что незачем писать очевидное. Да и "не хотите" в данном случае не совсем точно. Скорее "не можете". Это не мой секрет. Вот если давший мне сведения снимет гриф секретности, то и я раскрою карты.

Для меня информация - это где, на что, сколько. ...

Давайте введём на форуме какую-нибудь форму отчётов (вовсе не обязательно такую, как на ФИОНе). С обязательными и необязательными полями. Давайте введём (если движок позволяет) тэг, который скроет от лишних глаз (гостей, не членов Клуба, не написавших достаточного количества своих отчётов, ...) некоторую информацию. Давайте проведём голосование. Давайте всё это (как писать отчёты) обсудим. Но давайте будем делать это (обсуждать) в соответствующей теме. Ну не место этому обсуждению в этой теме.

Сообщение отредактировал Uri: 07 января 2011 - 15:39

#15 Labus

Почти профи

Пользователи
1 551 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Рязань
Имя: Артем

Отправлено 07 января 2011 - 16:33

Артём давайте хоть в нашем клубе не будет секретных водоёмов.Если человек не хочет раскрывать водоём тогда зачем писать отчёт. :unsure:

Так я собственно за это и ратую. Но тут действительно возникает большой вопрос, если человек боится того, что браки ломанутся на его любимый водоем и все испортят, то как ему делится сведениями?

"А без подобной приписки заинтересованные постесняются обратиться с ЛС? Или не догадаются? Мне казалось, что незачем писать очевидное. Да и "не хотите" в данном случае не совсем точно. Скорее "не можете". Это не мой секрет. Вот если давший мне сведения снимет гриф секретности, то и я раскрою карты."

Ну я рассудил так - если человек сразу не написал координаты, то он и в личке не напишет.

На счет формализованных отчетов:
почитайте отчеты Александра Северного. По моему, если для него попытаться ввести форму, то отчеты только проиграют. Вообще формализованные отчеты доступны на карте рыбных мест: где, что, на что, сколько... Все понятно. Не стесняйтесь ставить маркеры повторно.

А конкретно данная ситуация мне не нравится не только поэтому.
Получается как затравочка. Я вот съездил на секретный водоем фионовцев, половил рыбку. Но сказать толком ничего не могу, ибо секрет, и даже не мой, а Братства. За разглашение которого, братство меня накажет.

Тут собственно возникает вопрос. А зачем тогда вообще по этому водоему ТУТ отчитываться? У любого, кто не в теме возникает вопрос, а что это собсна за водоем то? И не соблаговолит ли автор поделиться секретом данного чудного места. (или я тут один такой нефионовец? Я знаю что многие состоят в фионе, и им то, неверное, понятно, что это за место.)

Я думаю, что уж коли вы связаны чужим секретом, то и не надо наверное всех провоцировать на попытку этот секрет у вас выведать.

#16 zorin_andrey

Казначей

Главные администраторы
7 479 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Рязань
Имя: Андрей
Клуб: Речные Охотники

Отправлено 07 января 2011 - 18:31

мне кажется наличие обязательных и необязательных полей в отчете - дело хорошее. Другой вопрос, что обширные отчеты при этом никак нельзя запрещать. Т.е. заполни 5-10 обязательных полей, а далее всё как обычно (как сейчас). И снять ограничения по количеству фотографий (сейчас 10, если не ошибаюсь) вставить в одно сообщение, пришлось бы создавать следующее, а зачем? Еще нехватает возможности вставить видео. Т.е. чтобы это была не просто ссылка на ютуб ролик, а вставленное по месту видео с того-же ютубаДалее, водоемы не всегда бывают чьей-то чужой тайной, но есть и довольно распространенные и известные, но вот кричать на весь интернет что там сейчас хорошо клюет и увидеть на "своем месте" завтра 50 машин с рязанскими и московскими номерами совершенно не улыбается. Как быть в таком случае? Либо не писать вообще, либо писать, но шифровать место водоема, либо дать возможность увидеть его только проверенным людям. Учитывая, как тут народ собирается в совместные поездки, вряд-ли более 3-5 человек туда соберется в ближайшее время

Моё резюме: считаю что форма обязательных и необязательных полей нужна (на том-же Фионе все довольно продумано сделано), оставить при этом возможность написания объемных отчетов. И, самое главное, сделать возможность скрывать какую-то информацию из этого отчета (или весь отчет) для тех, кто не состоит в клубе, чтобы не бояться раскрыть рыбные места если у пишущего такие опасения есть. Плюс это будет лишним и весомым стимулом вступить в клуб тому кто сомневается, нужно ли это ему или нет. А таких, думаю, немало.

#17 Uri62

Участник команды: Зимняя блесна, Мормышка, Поплавок, Спиннинг

Главные администраторы
12 659 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Приокский (5-я база)
Имя: Юрий
Клуб: Речные Охотники

Отправлено 07 января 2011 - 19:07

Labus, такое впечатление, будто Вы полагаете, что большинство форумчан руководствуется принципом "ужасно интересно, всё то, что неизвестно". Если бы в отчёте было название ближайшего населённого пункта, то все пропустили бы отчёт мимо внимания. А тут ТАЙНА. Значит, надо её раскрыть, запретить секретность, наказать секретничающего, ... Утрирую, конечно. "не надо наверное всех провоцировать на попытку этот секрет у вас выведать". Полагаете, что кому-то из настоящих рыболовов наступит счастье, если он узнает координаты водоёма на котором кто-то когда-то поймал? Не верю.
"...если человек сразу не написал координаты, то он и в личке не напишет" и "У любого, кто не в теме возникает вопрос, а что это собсна за водоем то? И не соблаговолит ли автор поделиться секретом данного чудного места" как-то не очень стыкуются. Если у любого возникает вопрос насчёт поделиться, то это любой задаёт вопрос автору (ЛС или ещё как). А если этот любой заранее решил, что ему и в личке не ответят, то, значит, у него не возник вопрос "не соблаговолит ли".
"...ибо секрет, и даже не мой, а Братства. За разглашение которого, братство меня накажет." - нет, секрет не Братства. А конкретного человека. И не даёт мне его раскрыть не страх наказания Братства или этого человека. А, наверное, моральные принципы.
А насчёт формализованных отчётов.... Одно дело краткий и оперативный отчёт и другое - скорее литературное произведение (как у Северного и Спецкоров). У них разная направленность. Никто не мешает коротко и быстро отчитаться, а потом написать художественно. На карте? Не у всех инет быстрый и бесплатный. Форум требует меньше трафика.

#18 Константиныч

Почётный СТАРШОЙ",Главный водномоторник,Лучший троллингист

Участник Клуба
2 128 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Рязань. центр.
Интересы:Рыбалка,лодки,моторы,автомобили.
Имя: Михаил
Клуб: Речные охотники.

Отправлено 07 января 2011 - 19:30

Знаете уважаемые соклубники, на форуме Фиона ещё и иногда поливают помоями друг друга и так называемых засадчиков. А всё начиналось с секретности водоёмов. Если человек не хочет раскрывать водоём это его право! Тогда зачем писать отчёт? Показать вот я какой рыбак поймал кучу рыбы но вам не скажу где! Ну и зачем такой отчёт? :blink:

#19 Uri62

Участник команды: Зимняя блесна, Мормышка, Поплавок, Спиннинг

Главные администраторы
12 659 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда: Приокский (5-я база)
Имя: Юрий
Клуб: Речные Охотники

Отправлено 07 января 2011 - 19:45

...Тогда зачем писать отчёт? Показать вот я какой рыбак поймал кучу рыбы но вам не скажу где! Ну и зачем такой отчёт?

Опять двадцать пять. Такое впечатление, что Вы не читаете моих ответов. Ладно, процитирую себя:

...отчёты пишутся для всех. Если Вы не видите полезной информации в отчёте без указания точного места, то кто-то видит. Значит, некоторые отчёты будут полезны не всем, а лишь некоторым. Предлагая не публиковать отчёты о посещении "секретных" водоёмов, Вы предлагаете лишить этих некоторых полезной для них информации.

Если такой отчёт не нужен лично Вам, то это не значит, что он не нужен никому. Лично я за то, чтобы при наличии секретной части информации остальная информация публиковалась, а не умалчивалась лишь потому, что у кого-то может возникнуть интерес к секретной части. Кроме того, Вы могли обратить внимание, что я не поймал кучу рыбы. Более того, рыбалка была неудачной (в части улова). Или ещё аргумент. Возьмите, к примеру, отчёты Северного. И удалите из них названия конкретных водоёмов. Они НИЧЕГО не потеряют. Я, конечно, не претендую на похожесть своих отчётов. Я лишь хочу сказать, что указание на конкретное место - не всегда главное в отчёте.